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Entrevista con Ana Herranz.
Ana Herranz es coach y directora de carreras profesionales de antiguos alumnos delInstituto de empresa business school.Ana lleva desde 2011 asesorando a profesionales a cómo gestionar su carrera, ha tenido más de 4.000 sesiones con profesionales de todo el mundo, con diferentes perfiles y sectores.
Ella dice que es una apasionada del desarrollo profesional y he aprendido de los mejores profesores. Personas que le han impactado, como el gran Daniel Porot, uno de los grandes pioneros europeos en diseño de carreras profesionales, profesor de las mejores escuelas negocios a nivel mundial.Dice que se le da bien realizar coaching, sobre todo por lo que he aprendido de él.
No os perdáis el capítulo si queréis mejorar o cambiar vuestra carrera profesional.
La puedes localizar en:
Recomendaciones del episodio:
Libros recomendados:
- Libro Design your life: https://amzn.eu/d/0bysnU0j
- Grit: El poder de la pasión y la perseverancia: https://amzn.eu/d/0fH8Vn7A
- Nunca comas solo: https://amzn.eu/d/01MmqKb3
- LOS PRIMEROS 90 DÍAS: Estrategias para ponerse al día con mayor rapidez e inteligencia (Colección Reverte Managment.Harvard Business Review): https://amzn.eu/d/083srDcm
Personajes:
- Dale Carnegie: https://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3mo_ganar_amigos_e_influir_sobre_las_personas
- Robert Cialdini y los 6 principios de la persuasión: https://lamenteesmaravillosa.com/robert-cialdini-los-6-principios-la-persuasion/
- Daniel Porot: https://www.porot.com/about
- Steve Dalton: https://2hourjobsearch.com/author
Otros:
Podcast Adam Grant: Worklife podcast sobre career: https://open.spotify.com/episode/020wRGlVhoXr2naPeRAdgF?si=tqbzKOtQTmCP2z1wpW67TQ
Notas del episodio:
En este nuevo episodio de “El Aprehendedor”, nos acompaña Ana Herranz. En este episodio, exploramos los elementos esenciales para un cambio de carrera exitoso, destacando tres pasos clave:
- Autorreflexión Profunda:
Identificar habilidades actuales y diferenciar la situación presente del objetivo deseado.
Comprender la importancia de combinar pasión, habilidades y demandas del mercado, conocido como el concepto de Ikigai.
2. Desarrollo de un Plan:
Adquirir nuevas habilidades necesarias para el nuevo camino profesional.
Planificar mediante escenarios y reflexionar sobre metas a cinco años, utilizando“prototipos”alineados con el Design Thinking.
3. Ampliación del Círculo Social:
La relevancia del networking para superar limitaciones.
Enfoque en construir relaciones basadas en dar en lugar de recibir, siguiendo las enseñanzas de Dale Carnegie y Robert Cialdini.
El cambio de carrera es un proceso complejo que requiere una combinación de autorreflexión, planificación estratégica y ampliación de redes de contacto. Al comprender nuestras motivaciones y desarrollar habilidades alineadas con el mercado, podemos navegar este camino con éxito y encontrar satisfacción en nuestras nuevas trayectorias profesionales.
¡Escúchalo ahora mismo para no perdértelo! ¡Hasta el próximo episodio!
Transcripción:
César:
¿Qué tres pasos concretos le darías a alguien que quiere cambiar de carrera? ¿Si yo estoy trabajando en una empresa y quiero cambiarme a otro sitio, me refiero a otro tipo de función, otro tipo de sector, qué tres pasos le dirías que tendría que hacer aquí un mes?
Ana:
Primero, como digo, el primer paso siempre, quieras cambiar de carrera o simplemente quieras seguir en tu misma carrera pero en otra empresa, ¿vale? Siempre el primer paso es la autorreflexión de yo cuál es, qué es lo que aporto, ¿cuáles son mis skills?
O sea, ese autoconocimiento de cuáles son mis habilidades.
Ese es un paso siempre esencial.
Si quieres cambiar de carrera, tienes que identificar. Tú estás en el punto a y quieres llegar al punto b. Entonces, entre el punto a y el punto b hay un gap.
Entonces tienes que identificar el gap y tienes que hacer un plan de cómo rellenar ese camino. Claro.
Entonces, ese gap lo puedes rellenar, primero porque a lo mejor identificas que tienes que formarte en algo nuevo, o sea, ver qué habilidades tienes que desarrollar.
Y lo segundo, con quién me tengo que relacionar y ahí vamos con el networking, que luego lo tocaremos ese tema. O sea, ¿en qué círculos nuevos me tengo que introducir y a qué gente tengo que conocer? Porque tienes que meterte en otros círculos. Si quieres hacer un cambio de carrera, tu círculo no te sirve.
César:
O sea, tu zona de confort es lo peor en lo que puedes estar. Tienes que salir de ahí.
Ana:
Y además es que tu círculo cercano te va a decir que hacer un cambio de carrera profesional que es una mala idea porque te quiere proteger, te conoce, tiene un estereotipo tuyo y no quiere que te pase nada. Y además porque todos nos sentimos como dentro de un gremio, o sea, dentro de una tribu. Entonces, los de tu tribu no quieren que salgas de la tribu.
César:
Ana Herranz es coach y directora de carreras Profesionales de Antiguos Alumnos del Instituto de Empresa Business School.
Ana lleva desde 2011 asesorando a profesionales de todo tipo a cómo gestionar su carrera. Dice que ha tenido más de 4000 sesiones con profesionales de todo el mundo y con diferentes perfiles.
Ella dice que es una apasionada del desarrollo profesional y dice que ha aprendido con los mejores profesores. Sobre todo destaca al gran Daniel Porot, uno de los grandes pioneros europeos en diseño de carreras profesionales, profesor de las mejores escuelas de negocios a nivel mundial y que dice que ha tenido una influencia muy importante en ella.
Por tanto, si queréis mejorar o cambiar vuestra carrera profesional, no os perdáis el capítulo.
Empezamos.
César:
¿Ana, qué tal? ¿Cómo estás?
Ana:
Pues muy bien.
César:
Encantado de tenerte en el podcast.
Ana:
Un gustazo pues muchas gracias por llamarme para entrevistarme.
César:
Claro, te lo agradezco. Te quería preguntar sobre Bueno, vamos a empezar un poco por tú eres la persona que lleva la parte de alumni de Career Services, alumni Career Services en Instituto de Empresa.
Me gustaría saber, como antiguo alumno, qué cosas puedo hacer mañana que me ayuden en mi carrera profesional.
Ana:
Bueno, pues tenemos un montón de servicios que los tienes disponibles hasta que te quieras jubilar.
César:
Ah, muy bien.
Ana:
Vale. Tenemos lo que llamamos el carrillo portal, que es donde donde tenemos la bolsa de trabajo.
Dentro del equipo de carreras hay un subequipo que es el que se encarga de gestionar relaciones con reclutadores, es el que vende el talento que tienen nuestros alumnos y antiguos alumnos.
Y eso, fruto de esas conversaciones, se alimenta una bolsa de trabajo a la que todos, estudiantes y antiguos alumnos, pueden acceder. Y luego tenemos una biblioteca de recursos con un montón de recursos que te pueden ayudar a preparar entrevistas a templates de 105.º guías.
Y luego, además, hacemos cursos para antiguos alumnos que están abiertos a toda la comunidad y que además los hacemos de manera gratuita. Es decir, que cualquier persona que esté en transición puede apuntarse a nuestros cursos y ahí les ayudamos.
César:
¿Y esto entra directamente en la pregunta que te quería hacer sobre la labor que realizas, y cuáles serían los primeros pasos que recomiendas a alguien que está tratando de identificar su camino profesional?
Ana:
Pues el primer paso inicial es un poco analizar todo tu bagaje, todo lo que has hecho hasta ahora, analizar tu pasado, porque sin analizar el pasado no podemos pensar en el futuro.
Ese es un poco como el paso inicial, porque eso nos ayuda a saber qué es lo que aportamos. Qué es lo que aportamos para a partir de ahí, pensar en cuál es nuestro futuro objetivo y cómo podemos vender todo lo que hemos hecho hasta ahora.
César:
¿Vale, y por qué unas personas tienen? ¿O sea, yo veo que hay gente que tiene muy claro su objetivo profesional y otras que nunca llegan a conocer cuál es su objetivo profesional? ¿Qué es lo que ocurre? ¿Que hay gente que tiene más facilidad para encontrar ese camino o por qué es así?
Ana:
Saber lo que es bueno para tu futuro es una pregunta difícil de contestar. ¿Incluso hay gente que ha investigado este tema y ese research lo que dice es que ÿousand aproximadamente un 70 % de las personas, si tú le preguntas qué te gustaría hacer en el futuro?
No son capaces de articular una respuesta. ¿Esto por qué pasa? Pues porque cuando tomamos otras decisiones en nuestra vida, tenemos datos, analizamos los datos y creamos hipótesis y tomamos una decisión.
Cuando pensamos en nuestro futuro, no tenemos datos ÿousand porque no hemos estado en el futuro. Entonces es una respuesta que es muy difícil de contestar para la mayoría de nosotros.
O sea, solamente gente que tiene mucha vocación de siempre, pues el que quiere ser médico o el que quiere ser profesor, pero es un porcentaje pequeño de personas.
César:
¿Y qué crees que es mejor? ¿O sea, te doy dos opciones, no?
Una, alguien que sabe muy bien hacer una tarea o tiene una skill, una habilidad en concreto y la hace muy bien, pero no está muy valorada esa skill en el mercado.
O dos, lo hace a medias, no sabe hacerlo muy bien, pero el mercado demanda esa skill. ¿Cuál de las dos opciones dirías que es la óptima o la mejor?
Ana:
Es que es una combinación.
César:
¿Mi pregunta es, tú crees que alguien que se le da muy bien algo tendría que dedicarse a eso aunque no fuera su pasión?
Ana:
No, porque si no tienes que combinar la pasión con lo que sabes hacer, con los skills que tienes y lo tienes que combinar con lo que necesita el mercado.
César:
Vale, vale.
Ana:
Es decir, que tú quieres hacer algo que sepas hacer, quieres hacer algo que te motive a hacerlo y quieres hacer algo que alguien te pague por ello.
César:
Efectivamente. ¿Y de esas tres, cuál es la más importante?
Ana:
Es que son las tres importantes.
César:
Ya.
Ana:
Porque si haces algo que no te motiva, o sea, si sabes hacer algo pero no te motiva, te aburres. Si haces algo que te motiva pero no tienes los skills, te genera ansiedad.
César:
Sí.
Ana:
Y si haces algo que te motiva y lo sabes hacer, pero nadie te paga por ello, pues te mueres de hambre. Entonces te diría, yo creo, las tres son importantes, las tres entran en ello.
Y añadiría otra, que es un poco lo que vas a hacer y lo que te va a dar de comer, ¿tiene sentido para ti?
César:
¿El propósito te refieres?
Ana:
Tiene un propósito para ti. O sea, serían cuatro. Bueno, es la idea del Ikigai.
César:
Sí, ajá.
Ana:
Que son esos cuatro, esos cuatro círculos, digamos.
César:
¿Pero no crees que eso es como algo muy elevado, que la realidad es muy complicado de cumplir?
Ana:
Bueno, no, hay que trabajar en las cuatro categorías y se pueden trabajar.
César:
¿Y por dónde empezarías de las cuatro?
Ana:
Bueno, yo creo que la más sencilla, digamos, es ¿qué sé hacer? ¿qué se me da bien? Eso no es tan difícil. Eso simplemente preguntando a otros, oye, ¿tú qué consideras que se me da bien?
Claro, puedes empezar a trabajar con ello.
César:
Sí. Y Ana, ¿cómo ayudas a alguien a saber cuál es su pasión o su interés profesional que crees que pueda encajar más?
Ana:
Pues esa parte es complicada.
Por ejemplo, hay unos profesores de Stanford, de la escuela de Design Thinking, que hace como 10 años o así se inventaron un taller que se llamaba Diseña tu vida, que aplicaban técnicas de design thinking para pensar en tu vida y escribieron un libro.
Ese taller como que se hizo muy famoso y ahora forman a gente de departamentos de carreras. Yo me leí el libro como hace seis o siete años, me encantó. Y luego, como se hicieron tan famosos luego y daban formación a formadores, tuve la suerte de que me hice el curso con ellos.
César:
Muy bien. Online, entiendo. ¿O te fuiste allí?
Ana:
Pues es que nos íbamos a ir a Stanford porque éramos varias personas del equipo que nos íbamos a formar y justo fue la pandemia y lo tuvimos que hacer. Nos dio mucha pena porque con lo que nos hubiera gustado ir.
César:
Antes de nada, perdona, ¿cómo se llama el libro? ¿Te acuerdas?
Ana:
Designing your life. No sé si está traducido.
Lo que al final haces es que tienes que pensar como en tres escenarios. ¿Vale?
César:
Ok.
Ana:
Tienes que pensar, bueno, pensar y pintar en un papel como dos o tres cosas que harías en los próximos cinco años.
Y tienes, como digo, tres escenarios. Tienes que pensar en un escenario realista, o sea, con mis skills, mi experiencia, que es lo más realista que yo puedo hacer en mi vida. Luego tienes que pensar en un escenario catastrófico, es decir, sí, perdona, por ejemplo.
César:
El escenario, disculpa, sería se me da bien vender, pues vendo, no sé, productos.
Ana:
Sí. Voy a buscar una empresa, a lo mejor, bueno, puede ser en otra empresa. Bueno, si eso se te da bien.
César:
Se te da bien, pues ya está.
Ana:
Bueno, pues eso, como el escenario realista.
Luego un escenario catastrófico, que es aquel en el que imagínate que el trabajo que tú haces lo sustituye la inteligencia artificial. O sea, de repente aquello que hacías deja de ser una opción viable. Entonces tienes que pensar ¿cómo me reinventaría?
Y el tercer escenario es si no tienes ningún límite, si tienes todo el tiempo y todo el dinero del mundo, no tienes límite, no hay nada que te impida, o sea, no necesitas recursos, tienes todos los recursos necesarios. ¿Qué harías con tu vida?
César:
Qué buena pregunta.
Ana:
Entonces como que tienes que ponerte en las tres situaciones y pintar en un papel como los cinco años y decir pues en el año un voy a hacer a, b y c, como tres o cuatro cosas por año.
Y luego lo que se hace es que con un grupo lo cuentas y le cuentas en un grupo de cinco o seis personas, cuentas a los demás tus tres vidas.
Y entonces cada uno, los demás te hacen preguntas para saber más, te dan ideas y al final es una reflexión que te ayuda, que te ayuda a visualizar tu futuro. Y después de eso, de lo que más te haya intrigado, de lo que ha salido de ese ejercicio, se hace como un brainstorming.
Ellos lo llaman como hacer mini prototipos, es decir, qué cosas puedes hacer para probar si eso sería la mejor opción para ti.
César:
O sea, es una hipótesis y la tienes que testar en el mercado, por decirlo así.
Ana: La tienes que testear intentando hacer algo.
Por ejemplo, yo estoy pensando en subir al Everest. Entonces, pues eso, en un brainstorming yo digo ¿cómo puedo testear subir al Everest? Entonces, yo me acuerdo que he hecho ese ejercicio y unos me decían vete a Guadarrama y duerme en una tienda de campaña durante un mes.
César:
Ok.
Ana:
Sin ducharte, comiendo comida de lata. Bueno, pues esa es una manera de testar si yo realmente quiero pasar por esa dificultad. O sea, qué cosas puedes, qué mini eso ellos lo llaman prototiparte a ti.
César:
Mismo, prepararte para algo, ¿no?
Ana:
Como buscar lo más cercano a probarlo.
César:
Vale. Como entrenarte.
Ana:
Bueno, como intentar buscar situaciones que sean similares, que te ayuden como a experimentarlo, digamos.
Si no lo puedes experimentar, lo más cercano sería hablar con alguien que ha hecho eso ya. Por ejemplo, si yo quiero subir al Everest, pues a lo mejor puedo intentar hablar con Edurne pasaban y decirle Oye Edurne, cuéntame.
César:
Claro.
Ana:
¿Qué tuviste? ¿Cómo te tuviste que preparar?
Cuáles fueron los momentos más difíciles que eso, que estos profesores de Design Thinking. Hacer un prototipo de ti mismo. En realidad, otros profesores de carreras lo llaman entrevistas informativas.
César:
Claro. Ok.
Ana:
¿O sea, que está visto de diferentes prismas, pero en realidad es como si yo quiero dedicarme a hacer podcast, pues a lo mejor puedo hablar contigo y preguntarte oye, ¿cuáles han sido las dificultades que has tenido? ¿Qué es lo que te gusta, qué es lo que no?
Y eso me puede ayudar a mí a visualizarme en esa situación.
César:
Entiendo. Y ahí te das cuenta si te gusta.
Ana:
Si te gusta o no. Haciendo ese prototipo de tu futuro.
César:
Sí, sí, sí, sí. Claro.
Es que hay una de las preguntas que te quería hacer, que me has adelantado, que es sobre el concepto de visión.
Visión y propósito, que es algo muy típico en carreras profesionales cuando lees sobre este tema. Y yo veo que cada autor le da un poco un matiz diferente, que entiendo que lo que te decía, hablabas de estos chicos de Stanford, como de Porot, como de cualquiera de ellos. ¿Cuál sería tu manera de entender y definir esos tres conceptos?
Ana:
Es que no te lo sé distinguir porque son cosas parecidas. Yo hablaría de me quedaría con el de propósito.
Y el propósito es diferente a la motivación. O sea, a mí me puede motivar ser un montañero y llegar al Everest, pero el propósito está más relacionado con qué aporto yo a la sociedad, ¿qué aporto yo al mundo? Es como si piensas en la pirámide de Maslow, es como el el más elevado en sociedades avanzadas, que tenemos nuestras necesidades básicas cubiertas, es un poco cuando ya llegas al máximo de bienestar, es ¿qué puedo hacer yo por la sociedad?
Entonces hay gente que le preocupa, pues no sé, reducir el hambre en el mundo, a otro que le preocupa mejorar, trabajar en temas de cambio climático, hay otro que le preocupa la alfabetización de niños en áreas desprotegidas. Eso es como el propósito, es como un poco lo que da sentido a lo que haces, que es independiente de que tengas el esquí, tengas la motivación.
Es como la autorrealización, digamos.
César:
¿Y qué tres pasos concretos le darías a alguien que cambiara de carrera?
Yo estoy trabajando en una empresa y quiero cambiarme a otro sitio. Me refiero a otro tipo de función, otro tipo de sector. ¿Qué tres pasos le dirías que tendría que hacer aquí un mes?
Ana:
Primero, como digo, el primer paso siempre, quieras cambiar de carrera o simplemente quieras seguir en tu misma carrera pero en otra empresa, siempre el primer paso es la autorreflexión del yo ¿cuál es? ¿qué es lo que aporto? ¿vale? ¿cuáles son mis skills?
O sea, ese autoconocimiento de cuáles son mis habilidades. Ese es un paso siempre esencial. Si quieres cambiar de carrera, tienes que identificar. Tú estás en el punto a y quieres llegar al punto B. Entonces entre el punto a y el punto B hay un gap.
Entonces tienes que identificar el gap y tienes que hacer un plan de cómo rellenar ese camino. Claro. Entonces ese gap lo puedes rellenar primero porque a lo mejor identificas que tienes que formarte en algo nuevo o ver qué habilidades tienes que desarrollar. Y lo segundo, ¿con quién me tengo que relacionar?
César:
Ahí vamos con el networking, que luego lo tocaremos ese tema.
Ana:
O sea, en qué círculos nuevos me tengo que introducir y a qué gente tengo que conocer?
Porque tienes que meterte en otros círculos. Si quieres hacer un cambio de carrera, tu círculo no te sirve.
César:
O sea, tu zona de confort es lo peor en lo que puedes estar. Tienes que ser de ahí. Ana: Y además es que tu círculo cercano te va a decir que hacer un cambio de carrera que es una mala idea, porque te quiere proteger, te conoce, tiene un estereotipo tuyo y no quiere que te pase nada. Y además porque todos nos sentimos como dentro de un gremio, o sea, dentro de una tribu. Entonces los de tu tribu no quieren que salgas de la tribu.
César:
Claro, claro, claro.
Ana: Entonces hay que salir de la tribu, hay que meterse en otra tribu.
César:
Sí, sí, sí.
Ana:
Y entonces tienes resistencias.
César:
¿Y cómo superas esas resistencias?
Ana:
Bueno, yo creo que si uno tiene claro, tiene esa motivación y tiene ese propósito claro, pues eso ayuda, desde luego.
César:
¿Qué peso piensas que tiene la capacidad de sacrificio y la fuerza de voluntad a la hora de afrontar un cambio de carrera profesional?
Ana:
Todo porque lo que has hecho hasta ahora no te sirve para lo que quieres conseguir.
César:
Es como empezar con el ejemplo de la montaña, es como empezar otra vez a subir la montaña.
Ana:
Entonces, salir de la zona de confort, como tú bien decías, requiere un esfuerzo.
César: Ya.
Ana:
Requiere un esfuerzo. Entonces para hacer ese esfuerzo necesitas una motivación.
Sin motivación no te esfuerzas, no nos esforzamos por las cosas.
César:
O sea que el sacrificio es fundamental. No tanto.
Ana:
Igual el sacrificio es fundamental, pero si tienes la motivación lo puedes cambiar en algo entretenido, ¿sabes?
Puedes hacer, puedes percibirlo. Es que como esto me apetece, cuando algo te apetece no se nos hace duro porque nos apetece. Entonces el truco es buscar la motivación.
César:
En algún momento de la carrera de uno, uno se tiene que especializar, pero muchas veces el hecho de especializarte te quita oportunidades laborales. Entonces mi pregunta es ¿qué es mejor, ser especialista o ser generalista?
Ana:
Pues esa es una buena pregunta. Mira, hay una psicóloga americana que se llama Angela Duckworth, que ella hizo una investigación con gente que los que se supone que tienen éxito músicos, artistas, deportistas.
Y decía que el éxito dependía de tener perseverancia y de tener una práctica deliberada. Y más o menos decía que para ser muy bueno en algo, para ser considerado un maestro, que tienes que tener más o menos como 10000 h de práctica haciendo algo para llegar a ser maestro en algo. Pero luego yo me leí otro libro que se llama Range, vale, de David Epstein, creo que es el si no recuerdo mal, el autor, y este también trataba de responder a esa pregunta, ¿que es mejor ser especialista o ser generalista? Y decía que si tú tienes una actividad como ser un músico, ser un atleta, que necesitas muchas horas de práctica, pero que si tienes una actividad donde necesitas ser creativo, y donde necesita ser innovador, que los generalistas, es decir, gente que ha hecho diferentes cosas, que ha tenido una carrera no lineal sino zigzagueante, son los que tienen ideas rompedoras.
Los que han tenido ideas innovadoras y rompedoras y disruptivas han sido gente que ha tenido carreras zigzagueantes, o sea, más general. No se han especializado en algo, sino que han hecho cosas muy diferentes porque son capaces de conectar puntos.
O sea, esa gente tiene una visión más amplia, mientras que los que están siempre haciendo lo mismo tienen una visión más profunda, digamos. O sea, que depende de lo que quieras hacer con tu vida.
César:
Pero el mercado no valora eso el mercado siempre valora más la experiencia, el tiempo que has estado.
Ana:
Sí, tiene razón.
O sea, el mercado cuando evalúa, tú aplicas a un puesto, lo que evalúa es si tienes el 100 % de los requisitos del puesto.
César:
Ya, vale.
Ana:
Y tú les preguntas a los de recursos humanos y te dicen: Ay, sí, pero claro, es que es arriesgado el coger a otros candidatos que no tengan esa experiencia concreta.
O sea, que al final es un tema que no está resuelto. O sea, que los procesos de selección que hay siempre se basan en cómo lo que has hecho se corresponde con lo que queremos que hagas.
César:
Sobre la inteligencia artificial, que está tan en boga hoy en día en todos los campos de la vida, seguro que en el mundo de las carreras profesionales y en el Mundo del Buscar tu camino estará implementado.
Entonces, mi pregunta es ¿qué herramientas utilizas y cuáles recomiendas para alguien que quiere desarrollar su carrera profesional?
Ana:
Bueno, en todo esto de la inteligencia artificial, como están saliendo un montón de cosas, sinceramente no me las conozco todas, pero CHATGPT es buenísimo.
Es buenísimo porque tú en esto de definir qué quieres, viene fenomenal. Porque tú puedes decir me gustan los niños, he estudiado ingeniería civil, me gusta la fotografía y mis mejores notas fueron en la asignatura de TAL, ¿a qué crees que me puedo dedicar?
Y ChatGPT te da una lista. Es decir, que esas preguntas de con los diferentes intereses que tengo y con las diferentes habilidades que tengo, esto ¿cómo se puede convertir en un puesto? Pues ChatGPT te lo dice.
Incluso tú le puedes preguntar, porque el segundo paso, una vez que tienes claro qué quieres hacer, tienes un poco que definir qué tipo de empresas te interesan y también puedes hacer esa pregunta. La siguiente pregunta que puedes hacer es decir, vale, si yo busco empresas de este sector, ¿cuáles son las que ahora mismo son más?
Hazme una lista de empresas target y te lo hace. O sea, que puede ayudar un montón.
César:
¿Y a detectar oportunidades?, es decir, por ejemplo, un concepto del mercado oculto de Porot, ¿no? ¿cómo?
O sea, cuéntame un poco cómo podemos detectar oportunidades en el entorno.
Ana:
Primero, tú tienes que buscar signos de crecimiento en el mercado.
La gente erróneamente piensa que cuando un puesto se publica en algún sitio es el principio del proceso, es cuando uno tiene que empezar a actuar estratégicamente.
Esa es una mala decisión, porque cuando un puesto se publica, compites con todo el mundo que ha visto ese mismo puesto, igual que tú.
Pero antes de que un puesto se publique, se publica en una organización, ocurren muchas cosas. Las organizaciones saben con antelación cuando hacen sus presupuestos, si van a necesitar gente o, por ejemplo, en el caso de las startups, cuando una startup recibe financiación y a lo mejor ya lleva tres rondas de financiación, ya no es una startup, ya es una scale up.
Eso es un signo de crecimiento en el mercado. Entonces, tenemos que leer los signos, ¿vale? Que el mercado te da de que va a haber crecimiento. Tú lees en el periódico que la empresa X se va a expandir en Latinoamérica el año que viene. Eso es un signo de crecimiento.
Tienes que buscar leads, que diría un comercial con ese lead inicial. Luego tienes que hablar con personas que estén en las organizaciones para validar que efectivamente existe una oportunidad.
Es decir, cuando buscamos oportunidades, en realidad lo que buscamos son personas.
César:
Claro, claro.
Ana:
Que son quienes las generan.
César:
Y de ahí te quería preguntar, ÿ, que me dieras tres consejos para el que quiere crear una red de contactos. ¿En este caso, en este ejemplo que me estás poniendo, la empresa en crecimiento, cómo haces para acercarte?
Ana:
Primero tienes que definir tu mercado objetivo, ¿vale?
Porque hablar con personas requiere un tiempo. Un esfuerzo. Ok. Entonces no puedes empezar a hablar con cualquiera. Tienes que determinar a mí me interesa este tipo de compañías o me interesa este sector. Tienes que determinar ese mercado objetivo para luego buscar qué personas conoces o podrías conocer o en qué redes te tienes que integrar, ¿vale?
Pero primero tienes que saber cuál es tu mercado objetivo. ¿Y luego, a mí el concepto de networking tiene mucha carga, tiene como un poco de connotación negativa, ¿vale? Que es como, o sea, networking en el sentido de buscar oportunidades laborales es como tengo que hablar con gente para que me hagan favores. Entonces, ese es un concepto totalmente erróneo, ¿vale?
César:
Yo siempre pensaba que el networking se trata de dar, no de recibir.
Ana:
Ya, pero cuando la gente está buscando trabajo, o sea, aunque por sentido común tú pienses networking es dar, cuando alguien está buscando trabajo, como está en una situación que está ansioso porque necesita un trabajo, lo que hace es pedir a los demás.
Entonces, si tu estrategia de networking es pedir, es una estrategia de muy largo recorrido porque solo puedes pedir a quien te conoce. No puedes hablar con quien no te conoce porque a esos no les puedes pedir si no te conocen. Entonces es mucho mejor la estrategia de no voy a pedir, voy a buscar información. Y para pedir información, bueno, y si tu approches, voy a tener una conversación con alguien a ver si tiene sugerencias, opiniones que darme y a ver si yo también le puedo dar sugerencias a él.
O sea, es como más. La interacción se convierte mucho más humana.
César:
¿Qué tres libros recomendarías sobre networking o cosas?
Ana:
Pues mira, hay uno que se llama nunca coma solo de Keith Ferrarsi, se llama el autor, es como todo el mundo debería leer ese libro, está muy bien, además pone como un montón de ejemplos prácticos.
Y luego no son libros de networking, pero el networking es lo que te decía antes, es como yo me relaciono con las personas. Y cómo yo genero confianza en los demás y cómo yo influyo en los demás. Entonces, yo recomendaría libros de cómo influir en las personas. Hay un libro que también es un clásico que todo el mundo debería leer de Dale Carnegie, que se llama ‘Cómo ganar amigos e influir en las personas’. Ese libro todo el mundo debería leerlo.
Y sobre esa base conceptual de Dale Carnegie, zweitausendein, hay otro más reciente de otro autor que se llama Robert Cialdini, que se llama influencia. Y yo siempre utilizo, lo utilizo en las clases cuando hablo de networking, siempre utilizo las reglas de Cialdini, que es cómo tú consigues caer bien y que alguien confíe en ti, porque hasta que eso no lo consigues, no puedes pasar al paso siguiente.
Entonces, en realidad el networking es, yo leo mucho de psicología porque es que son relaciones humanas al final.
César:
¿Y cómo se hace? Claro, porque entiendo que el problema aquí es una cuestión llamada tiempo. Y el tiempo para generar una relación con alguien es fundamental.
Ana:
Pero es que si tienes la oportunidad de hablar con alguien y y pensando que no puedes perder tiempo, que tienes que ir al grano, esa relación no la construyes. Ya no hay vuelta. Es la única oportunidad, tú no tienes otras oportunidades. Con lo cual.
César:
¿Pero volviendo a Cialdini, cuál es ese método que genera?
Ana:
Bueno, él habla de cinco reglas. Habla de la regla de la reciprocidad, es decir, si yo te digo, César, ¿cómo te puedo ayudar a ti? Pues tú me vas a contestar ¿y cómo te puedo ayudar yo?
César:
¿Es un partido de tenis, no?
Ana:
O sea, que es tan fácil como preguntarle a alguien cómo te puede ayudar, porque él te va a hacer la misma pregunta.
César:
Claro.
Ana:
En vez de directamente preguntar Necesito que me ayudes.
Entonces, la regla de la reciprocidad, que es muy fácil de usar. Luego está la regla de la consistencia. Por ejemplo, si yo te digo ¿me podrías…? ¿qué me aconsejarías? O, ¿qué me recomendarías?
Si tú me das una recomendación, el que yo vuelva a hablar contigo es facilísimo porque tú hemos cambiado las fuerzas, yo ya no tengo que perseguirte para hacer un follow up, sino que tú esperas que yo te contacte para saber qué tal me han ido tus recomendaciones.
Simplemente porque los humanos queremos ser consistentes. Entonces, esa segunda conversación es muy fácil aplicando simplemente siempre que hablemos con alguien, preguntarle ¿tienes alguna recomendación?
Automáticamente esa persona en su mente se ha convertido como nuestro mentor. Entonces, que la conversación continua es muy sencilla.
La tercera regla es cómo gustamos a las personas. Una forma muy fácil de caerle bien a alguien es que yo te diga César, qué bien hablas, me encanta que le hagamos una al agua a alguien. Es tan sencillo como eso. Y luego también gustamos a la gente por asociación, por similitud.
Por eso yo le digo a la gente tú cuando quieras hablar con alguien a quien no conoces, lo primero que tienes que buscar es similitud. Porque si yo te digo Oye César, qué casualidad que estudiamos en el IE, tú estudiaste un año antes que yo, hicimos el mismo programa y además los dos trabajamos en el sector tal.
Tú ni siquiera tienes que pensar si me contestas o no. Automáticamente me contestas porque somos similares. Y llevamos cuatro, creo, y luego la llevamos tres. Otra es la autoridad, ¿vale?
Si yo te digo oye César, Ignacio Álvarez de Monn me ha dicho que hable contigo. Bueno, pues como tú tienes como como él tiene autoridad, quieres hablar conmigo porque yo también le conozco.
O sea, un poco como mostrar esa autoridad informal. Y luego la última es la regla del Scarcity.
César:
Sí, de escasez.
Ana: De la escasez. Que las personas actuamos más por algo que creemos que vamos a perder que por algo que vamos a ganar.
Por ejemplo, si estás en varios procesos de selección, es bueno que siempre digas no, estoy además en otros procesos, porque eso genera como la idea de uy, a ver si se lo lleva otro.
César:
Claro.
Ana:
Entonces todas esas reglas son muy aplicables a las relaciones humanas y al networking.
César:
Yo creo que eso tiene que ser muy genuino, porque si no parece como.
Ana:
Muy tiene que ser genuino.
César:
Claro, tiene que ser o es la manipulación, si no.
Ana:
Sí, porque existe el lenguaje no verbal.
Entonces los humanos somos muy buenos observando el lenguaje no verbal. Si yo no me creo lo que tú me estás diciendo, pues es falso. Entonces, el primer paso es creernos que tenemos que construir una relación humana para luego pasar al siguiente paso para que lo hagamos de manera genuina.
César:
¿Cuál es el consejo más importante que das a las personas que están indecisas en su carrera profesional?
Ana:
Pues lo que les digo, que piensen en cosas que les podrían gustar y hablen con mucha gente.
Les digo, mira, ponte dos meses donde te dediques a hablar con gente. Y hablar con gente simplemente para escucharles y decirles oye, ¿a ti qué te gusta de tu trabajo?, ¿qué no te gusta?, ¿qué haces? Simplemente para visualizarte.
Lo que decíamos al principio del prototipo, pues hablar con gente que hace cosas que a ti te puedan intrigar para que cuando le preguntes qué te gusta, qué es lo que no te gusta, te ayude como yo me veo haciendo esto o no me veo haciendo esto.
César:
Sí, sí, sí, sí.
Ana:
Para tener las ideas más claras.
Y además, a la vez que vas hablando con gente pues vas fortaleciendo relaciones con otros, o sea que si luego decides pues mira, esto me gusta mucho, ya es gente con la que has hablado y con la que ya tienes contacto, o sea que el siguiente paso sería mucho más fácil.
César:
Y leer estos libros que has comentado.
Ana: Claro, of course.
César:
¿Conoces podcast de carrera profesional? ¿Recomendarías alguno?
Ana:
Pues fíjate, es que como te digo, yo leo de temas de psicología porque como creo que es tan importante el tema de cómo, o sea, que es tan importante el mercado oculto, que es un 80 o 90 %, pues al final es de relacionarse.
Entonces hay un psicólogo americano que se llama Adam Grant que tiene un podcast que está muy bien y que habla sobre todos estos temas, tiene varios libros, tiene uno que se llama Dar y recibir, que muchas veces siempre queremos recibir y no pensamos en dar y cómo, bueno, da mucho más frutos que pedir.
César:
Estamos en un momento increíble en el mundo de la innovación, de las startups, etc.
¿Cómo entiendes el momento actual que vivimos? ¿Dónde crees que están las grandes oportunidades laborales actuales?
Ana:
Pues es un mundo que así de primeras como que da miedo.
Da miedo porque no sabes, primero no sabes si tu trabajo se va a ver influido por la inteligencia artificial y si lo que sabes hacer igual mañana deja de ser importante.
Y luego por el contexto geopolítico, o sea que mañana cambian las elecciones de no sé qué país y a lo mejor incluye.
O sea que está todo como muy. Que no se puede pensar a largo plazo porque no sabes mañana qué va a pasar.
César:
No, por eso te preguntaba, porque las oportunidades laborales de hoy, es decir, hoy por ejemplo, pues una oportunidad laboral es ahora el Estado va a poner 40000, me lo estoy inventando, no sé cuánto volumen de empleos, tal.
Entiendo que aquí hablamos siempre del mercado del sector, no del sector público sino del sector privado. Mi pregunta es, en el sector privado, ¿crees que hay que enfocarse en startups? ¿Crees que hay que enfocarse en grandes empresas?
¿Y montarte tu empresa? ¿dónde ves más oportunidades?
Ana:
A ver, hay gente que encaja mejor en una gran empresa y hay gente que encaja mejor en una más pequeña.
Vale, el crecimiento está en las scale ups, o sea las startups que ya su modelo de negocio ya ha sido validado, los inversores han puesto dinero, ahí está el crecimiento.
De ahí su nombre es que, o sea, de crecimiento acelerado. Y luego muchas de esas a lo mejor es que las acaban comprando las grandes, pero son las que están haciendo cosas disruptoras y por eso tienen éxito, porque yo creo que hay que mirar a esas.
A la gente le da un poco de miedo porque les genera como inseguridad, porque dicen una empresa pequeña y tal, pues es mucho más insegura que trabajar en el banco Santander.
Bueno, pues igual no. ¿Entonces hay que mirar esas empresas, ¿vale?
Y luego, hoy en día hay que estar reciclándose continuamente, hay que ver qué cosas nuevas uno tiene que aprender, en qué cosas se tiene que reciclar. Yo creo que los skills tecnológicos todo el mundo deberíamos aprender.
Yo creo que hoy deberíamos todos pasar por un bootcamp de big data o de cosas de estas, porque todos los trabajos requieren una parte tecnológica. De hecho, me leí un informe del Well Economic Forum hace un par de semanas y es que por todos lados sale lo mismo, todas las estadísticas sale lo mismo de los skills tecnológicos.
Y luego lo tercero que diría, lo que nadie puede quitarnos, o sea, podemos perder un trabajo, pero lo que solo depende de uno mismo es nuestra reputación. Entonces, nuestra reputación es hacer un buen trabajo y hacerlo bien. Y nuestra reputación, claro, es importante que los demás la conozcan, no solo que lo conozcamos nosotros.
Entonces, por eso el siempre estar generando esas redes, siempre están intentando tener esas conexiones, hablar con la gente.
O sea, las redes son fundamentales, fundamentales, porque la información importante la vamos a obtener de una persona y porque cuando tengamos que tomar decisiones difíciles y no tengamos información, a lo mejor hay alguien en nuestra red que nos puede dar esa información. Es decir, el bombardeo de información es tan enorme, hay tanta información todos los días, que cuando necesitemos tomar una decisión no vamos a encontrar la información en Wikipedia ni en una enciclopedia, porque la información se actualiza de manera constante.
Entonces tenemos que buscar a una persona. Es decir, que lo que sabemos es a quién conocemos, porque yo creo que.
César:
El tiempo es finito y las decisiones son las que hay que tomar. Entonces, ¿qué es mejor hacer si estás buscando un cambio de carrera, que es mejor hacer networking o desarrollar esas skill tecnológicas que estás diciendo? O sea, ¿qué primarias?.
Ana:
Es que el desarrollo, o sea, el formarte en algo depende del trabajo que busques y del gap que haya entre lo que hacías y lo que quieres hacer.
O sea, que eso hasta que no sepas claramente lo que quieres, no lo puedes determinar. Pero vamos, la red de contactos es que aunque sea para decidir qué tipo de puesto puede ser más interesante, tu red te puede ayudar. ¿O sea, que desde la red, fundamental.
César:
Cuando dices skill tecnológicos, ¿a qué te refieres exactamente cuando dices hay que aprender skills tecnológicos? ¿A qué te refieres A aprender, por ejemplo, pues es que.
Ana:
Ni yo soy capaz de decírtelo de manera clara, pero Google Adwords.
César:
Me lo invento. Google Adwords. O sea, saber como publicidad en Google.
Ana:
Depende del rol, pero cada vez más, todo tipo de rol tiene una parte como de análisis de datos o de uso de herramientas tecnológicas ¿sabes? Es decir, que el de marketing tendrá sus propias herramientas, el de recursos humanos tendrá que hacer su People Analytics, el financiero, por supuesto, ¿sabes?
Entonces, tener esa habilidad para cualquier rol es necesario.
César:
¿Cuál es tu libro favorito, Ana?
Ana:
Uf, favorito no sé, tengo muchos.
César:
¿A quién más has regalado?
Ana:
Mira, hay uno que cuando lo leí me gustó tanto que luego empecé a dar clases sobre o sea, me lo estudié muy a fondo, monté una clase sobre eso y ahora me he certificado en eso.
Y es un libro de Michael Watkins que se llama Tus primeros 90 días en un nuevo puesto Your first 90 days on boarding. Porque eso es algo que no que no encuentras.
Yo fui el primer libro que leí que trataba ese tema, que no se trata regularmente, no encuentras literatura sobre eso de cuando tienes un nuevo puesto de trabajo, qué cosas tienes que tener en cuenta para tener éxito en ese puesto.
Porque los tres primeros meses son determinantes del éxito que vendrá después. Si haces cosas erróneas en esos tres primeros meses, pueden tener un impacto muy grande después. Entonces yo, como digo, monté una clase tanto para antiguos alumnos como para el Executive MBA de ese tema y con el propio el que creó la metodología tiene sus coaches alrededor del mundo y ellos te hacen como un proceso de selección y luego te meten en su pull de coaches y yo me certifique porque me parecía algo tan sobre todo en España, eso no sí, eso no es no se conoce mucho, pero vamos, ÿ en general yo creo que no se conoce mucho.
César:
Porque tú, Ana, principalmente eres coach, ¿no?
Ana:
Claro, yo soy coach.
César:
Tú eres coach.
Ana:
Coach, hombre, con especialidad en desarrollo profesional.
César:
Claro, claro, claro, claro. Dentro de ese mundillo, me gustaría saber quién te motiva, quién ha sido tu maestro en ese. ¿Porot?
Ana:
Daniel Porot, sin duda ninguna.
Yo sé lo que sé en gran parte gracias a lo que he aprendido de él y a lo que me ha motivado a seguir aprendiendo.
César:
Personaje tremendo.
Ana:
Un personaje. Yo además es que siempre que Porot venía al campus, yo iba a sus clases. Aunque hubiera ido 20 veces antes, seguía yendo, porque siempre cuenta tantas cosas que hace falta verle 10 veces para captar todo lo que cuenta.
César:
¿Crees que hay algún Porot actualmente más joven? Porque Porot es una persona de edad.
Ana:
Hay un Carrillo que se hizo muy famoso hace siete o ocho años porque escribió un libro que se llama The cuatro hour job Search que se llama Steve Dalton, que era un carreal advisor que trabajaba en la universidad de Duke en EE.UU. y escribió ese libro y se ha hecho como muy famoso.
Ahora da charlas y tal y la verdad que estaba o sea, como que su método está así como muy estructurado. Pero vamos, yo me nutro fundamentalmente de Porot y luego de mucho, como digo, todo el tema de la psicología, de las relaciones humanas, eso es algo que la gente de carreras no suele darle importancia y yo creo que es súper importante.
César:
Ya por ir finalizando el podcast, suelo hacer estas preguntas a mis entrevistados, una de ellas es, ¿a quién propondrías como entrevistado a este podcast? ¿y a quién te gustaría ver entrevistando en este podcast?
Ana:
Pues mira, volviendo con el tema de la psicología, alguien que me encanta es Marían Rojas Estapé.
Me encanta cómo habla, es como muy cercana, como muy directa, como muy…transmite muy bien.
César:
Perfecto.
Ana:
Me encantaría verla.
César:
De hecho tiene un podcast ella, además, un podcast muy exitoso. Sí, sí, sí.
Ana:
Pues me gusta mucho escucharla también.
César:
Su padre es muy bueno, Enrique Rojas.
¿Hay algo que hayas aprendido con Hache en esta conversación?
Ana:
Bueno, cuando uno cuenta las cosas siempre aprende porque como que las tiene que articular, entonces pues sí, siempre se aprende.
César:
¿Cómo te podría contactar la audiencia? ¿Tienes algún por LinkedIn, alguna web, algún blog?
Ana:
Sí, bueno, tengo un blog que lo tengo que reactivar porque hace tiempo, hace tiempo que no escribo y lo tengo que reactivar. Se llama el blog de Ava, con V, porque somos tres y Ava es como la inicial de cada una de nosotras.
Y bueno, por LinkedIn me puede contactar todo el mundo.
César:
¿Es tu red más activa?
Ana:
Sí, sí, sí.
César:
¿Y cuáles son tus próximos proyectos profesionales ahora mismo?
Ana:
Pues mira, quiero escribir más, quiero escribir más.
César:
¿Escribir en blogs o escribir un libro?
Ana:
Pues no me atrevo a decir y a comprometerme a escribir un libro, pero la verdad es que sí me gustaría.
O sea, llevo mucho tiempo pensándolo y digo Ana, ya va siendo hora de que dejes de pensar y empieces a me he hecho coaching a mí mismo, pero sí, porque he hecho muchísimo research durante estos todo este tiempo, muchísimo.
He leído, me lo he pedido, todo lo hago y por haber y creo que tengo que ahora que aportar yo un poco más.
César:
Además se te nota que te apasiona el tema.
Ana:
Es que me apasiona. Sí.
Entonces ahora tengo como esa necesidad de transmitirlo más, aunque aquí doy muchas clases y
tal, pero me gustaría escribir más para que no solamente los que han venido a esta escuela,
sino que bueno, que otros también puedan aprovecharlo.
César:
Muy bien. Pues nada, cuando lances el próximo libro, pues aquí te espero en el podcast.
Ana:
Pues espero que sea pronto.
César:
Muchas gracias por tu tiempo, y encantado de charlar contigo.
Y nada, hay muchísimas cosas que pondré en las notas del episodio que has comentado y que creo que será muy compleja.
Ana:
Pues muy bien.
César:
Pues nada, un placer.
Ana:
Muchas gracias, César.
César:
A ti. Gracias.
César:
Decía Mark Twain que los dos días más importantes en la vida de una persona son el
día en que naces y el día en que descubres por qué.
Este episodio ha tratado de buscar las claves de cómo encontrar el camino correcto.
Ana nos ha aportado ideas y sugerencias para el desarrollo de la propia carrera profesional, con trucos, libros, podcasts y autores para dar pasos en esta labor tan difícil.
Nos ha hablado de muchos temas, desde el networking bien entendido, nos ha dado consejos de cómo identificar intereses y de cómo empezar a moverse en las aguas turbulentas del cambio profesional en un episodio más del podcast el aprendedor.
Como sabes, aquí podrás encontrar charlas para buscar caminos de mejora donde aprender más sobre el arte de vivir y de trabajar.
Encuentros con personalidades únicas y extraordinarias que nos enseñan nuevas vías de perfeccionamiento y de aprendizaje, tanto en el ámbito personal como profesional, para llegar a ser la mejor versión de nosotros mismos. Dicen que lo importante en esta vida no es tener buenas cartas, sino saber jugarlas y hacerlo de manera diferente. Súmate a la conversación.
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Gracias y buena suerte.